沃勒尔：世俱杯是一项多余的赛事；拜仁具备冲击欧冠的实力

对德国队来说，2025年是充满起伏的一年。在世界杯预选赛经历了各种曲折后，德国足协体育总监沃勒尔通过《踢球者》的年度专访，全面回顾了这一年的成绩与不足，并将视线聚焦于2026年世界杯。

您之前提过，1994年世界杯与韩国的较量（德国3-2取胜），是您生涯中温度最高的一战。

幸运的是那场比赛我没有上场，而是坐在替补席，背后还有冷气，实在很惬意（笑）。那时候的场地条件和如今很不一样，大多数球场都没有顶盖。在达拉斯那种地方，露天比赛几乎没法进行。现在不一样了。我们将在休斯敦的有顶球场踢球，达拉斯现在也拥有了带顶棚的现代体育场。

德国足协为世界杯备战做了哪些工作？之前也有评论指出，足协没有趁世俱杯的机会提前去美国考察场地。

如果拜仁或多特蒙德进了决赛，我可能就会飞过去看看。不过说实话，要了解当地会很热，并不一定非得亲自跑一趟。我一直觉得世俱杯是一项有些多余的比赛，而且并没有被真正视为顶尖赛事。你看看拜仁出局后的反应，或者巴黎圣日耳曼决赛输球后的情绪，都比较平淡。如果你问切尔西：“更想三次拿到世俱杯，还是一次欧冠？”我猜他们会选欧冠。

至少可以明确的是，球员们在秋季并没有出现明显的体能下降。

起初我也以为会出现这种情况，但实际并没有。不过，短暂的间歇期在心理上是否也是合理的选择，我仍然有所保留。德甲相比其他顶级联赛的一个重大优势，在于我们只有18支队伍。无论是我踢球的时代，还是后来在俱乐部任职时，我们都坚决反对扩军到20队。现在来看，每个赛季少踢的四场比赛，已经成了一项显著的优势。

世界杯扩军到48队，会不会因为长期集训带来新的挑战，尤其是如何避免球员在长时间比赛期间感到枯燥压抑？

我们会在6月2日飞往美国，并于6月6日在芝加哥和美国队踢一场热身赛。从这个角度来说，这对我们有利，因为我们14日就有首场世界杯比赛，而不是等到16或17日。一旦世界杯开打，你肯定希望尽快上场，而不是整天坐在电视前看别人的比赛。由于我们提前抵达以适应气候和时差，仅小组赛阶段就会超过三周。当然，我们希望走得足够远，远到比赛变得漫长而艰苦（笑）。

国际足联将在本届世界杯强制实行每半场三分钟的补水暂停。您怎么看这个安排？是否会改变比赛特点？

在德甲，遇到高温天气时，这已经是很常见的做法了。当然，这让教练每半场多了一次短暂的场边谈话机会。对某些球队来说，可能正好需要这个。但这属于足球演进的一部分。很多改变一开始都不习惯，后来也就适应了。VAR也是这样，尽管它到现在有时还是会让人感到烦躁（笑）。

1994年，德国作为卫冕冠军在四分之一决赛输给了保加利亚。如果2026年德国队停在八强，这能算成功吗？

这始终要看“是怎么出局的”。当年被批评，不仅是因为我们止步八强，更因为比赛内容本身缺乏说服力。除了对比利时的十六强赛，我们之前的发挥也不够理想。同时，还得考虑对手的实力。足球比赛本就充满偶然性。如果1990年我们在十六强赛输给荷兰，那可能进决赛的就是他们了。再比如2014年世界杯，很多人已经忘了，我们在对阿尔及利亚的十六强赛中，也曾经差点被淘汰。

沃勒尔（右）

正因为这样，尽管2024年欧洲杯在四分之一决赛止步，那届赛事的整体评价仍然偏向正面。

我知道，有些人不太理解我们在八强出局后还能获得不少好评。但回头来看，我觉得我们可能踢得比英格兰还要好，尽管他们最终进了决赛。只是我们更早遇到了西班牙。给人的印象是，我们是唯一一支真正把他们逼到接近输球边缘的队伍。之后无论是法国在半决赛，还是英格兰在决赛，都没能做到这点。

毫无疑问，国家队重新激发了球迷的热情。但您今年4月接受《踢球者》采访时曾强调，关键在于“保持稳定”。您是否觉得，2025年因为预选赛的波动和国家联赛的失利，算是一种退步？

我认为，和国家队一起经历低谷，本身就是足球的一部分。会有挫折，也会有批评，但局面同样会转变。在6-0大胜斯洛伐克之后，我自己明显感觉到了这种变化。无论是在加油站、机场还是火车站，都有不少人主动和我聊起那场比赛，并给出正面评价。有些比赛就是能瞬间重新点燃人们的热情。这既重要，也让人感到欣慰。

这种舆论风向的快速转变，不仅仅发生在德国。

即便在英格兰，三个月前人们还在质疑他们踢的是什么足球。在一个相对轻松的小组，他们多次仅以1-0小胜，因此在国内遭到严厉批评。而现在，他们却突然成了所谓的“夺冠热门”。事情变化就是这么快。

您如何评价托马斯-图赫尔带领的英格兰队？

就像你说的，我认为他们现在被视为“夺冠热门”，是一个合理的定位。尽管在欧洲杯上一路闯进决赛，但给人的感觉是，他们现在又在此基础上更进一步。如果只看阵容名单，那套首发读起来确实非常亮眼。

U21国家队在今年欧洲杯决赛加时赛2-3输给了英格兰。那场失利有多可惜？如果夺冠，是否更有象征意义？

赢得奖杯当然意义重大，那是一种肯定、一种回报，也会让球员和工作人员感到满足。但即便没有最终捧杯，那支U21的整体表现仍然非常积极。你能清楚地感觉到，其中有不少球员未来会再次出现在国家队层面。这也同样重要。

德国女足在瑞士欧洲杯闯入半决赛，2029年欧洲杯将由德国主办，女足德甲也在持续职业化。2025年对德国女足来说是不是一个好年份？

是的，我认为这种发展非常令人鼓舞。无论是在体系建设方面，还是在技战术层面，进步都很明显。国家队主教练克里斯蒂安-维克的理念已经清晰可见。我在杜塞尔多夫现场观看了国家联赛半决赛对阵法国的比赛，那场比赛十分精彩，观众也完全被吸引住了。决赛中西班牙表现更胜一筹，但整体趋势非常积极。此外，我也亲自去了日内瓦，见证了德国获得2029年欧洲杯主办权的时刻。那是一段非常美好的经历。这项赛事的举办，也将确保德国女足的健康发展得以延续，并为年轻球员提供清晰而积极的前景。

不过，围绕女足德甲资金问题，俱乐部与足协之间的分歧，一度给喜悦蒙上了阴影。

根据我的直觉，各方最终会在谈判中找到解决办法，并重新携手合作。

在俱乐部层面，拜仁在2025年重新确立了统治地位。您如何评价他们的表现？

让我印象深刻的是他们赢球的方式，以及面对平局或失利时的反应方式。正因为这样，我也将拜仁视为欧冠的夺冠热门之一。他们不需要惧怕任何对手。当然，在淘汰赛阶段，一切都有可能很快结束，抽签因素会起重要作用。但我认为，他们完全具备冲击最终冠军的实力。

一个强大的拜仁，通常也会对国家产生积极影响。

确实如此。看看我们最近几期国家队名单，就能清楚地感受到拜仁球员对球队的重要性。

您认为本赛季德甲冠军的争夺，在欧冠进入关键阶段后，是否还会出现悬念？

我很难想象，有球队能够在本赛季真正威胁到拜仁的联赛地位。尽管莱比锡的一个优势在于，他们本赛季没有欧战任务。

您曾效力多年的勒沃库森，在今年夏天经历了不小的变动。您对目前的情况满意吗？

可以预料到，在经历阵容重组，以及滕哈格的教练问题之后，球队会有一个相对波动的阶段。但局面很快发生了变化。尽管现在的勒沃库森还没有过去两个赛季那样的统治力，也缺乏稳定性，但可以清楚地看到，西蒙-罗尔费斯和他的团队在阵容构建方面做得非常出色。罗尔费斯与费尔南多-卡罗选择尤尔曼德，也是一项非常正确的决定。球队和教练仍在磨合之中，但这套阵容具备顶级水平。勒沃库森会拿到欧冠资格。

2025年，您迎来了65岁生日，同时一部关于您人生的纪录片也正式上映。从个人角度来看，这一年对您来说怎么样？

“美好的一年”这个说法本身就有点复杂（笑）。纪录片的拍摄是一段非常特别的经历，但也非常耗费精力。作为一个家庭，我们有意识地决定，去展现更多私人层面的内容。对我来说，最重要的仍然是德国足协的工作。至于过程中遇到的波折，我们也已经谈过了。

在拍摄纪录片的过程中，您是否对自己有了新的认识？

有的。我更加确信，在我人生的某个时刻，我的判断是完全正确的。那就是1990年世界杯决赛前，我对安德烈亚斯-布雷默说的那句话：“如果你把这个点球罚进，我们就是世界冠军。”这也证明了，我对足球确实还是有点理解的（笑）。

2025年，德国足球失去了两位重要人物，多丽丝-菲琴和弗兰克-米尔相继去世。这对您个人的触动有多大？

我认识多丽丝很多年，主要是通过德国足协的工作。我们并不是每天一起共事，但她的去世，仍然让我非常难过。至于弗兰克，情况又有些不同。我们的关系不像我和安德烈亚斯-布雷默那样亲密，但我们相识多年，一起赢得过世界杯。当这样一位只比你年长不多的人离开时，你会强烈地意识到，自己也不再年轻了。这种感觉很沉重。

米尔是在一部关于1990年世界杯纪录片制作期间去世的。这部名为《意大利之夏》的作品，将在2026年初上映。它会成为世界杯的最佳序幕吗？

我希望如此。那届世界杯本身就非常特别，直到今天依然如此。无论我走到哪里，包括这次在美国参加抽签，都会有人和我谈起那段经历。意大利的那几周，那样一个完美的结局，是我人生中最美好的经历，没有之一。那种感觉是独一无二的，甚至带着某种魔力。那也是德国的一个特殊时期，柏林墙刚刚倒塌，整个国家都充满了乐观情绪。

您曾说过，1990年世界杯决赛最后几分钟格外特别，因为您知道，这个冠军已经不会再被夺走。

是的。直到今天，我在看足球时，依然会有一种紧张感。即便是球队2-0领先、比赛还剩三分钟，我也会担心对方是否能扳回一球。但那天不同。我心里非常清楚，不会再出问题了。我们多打两人，阿根廷已经无法组织起有效进攻，看台上的球迷已经开始庆祝。那是纯粹的享受。

最后，您对2026年有什么愿望？

对我的家人来说，我希望大家身体健康。在工作层面，我希望能迎来一届美好的世界杯。